背 叶二十七背·27b

（续上）……若城中有学者督理公众事务，钱就交给他斟酌使用。拉夫胡纳Rav Huna 正是这样的学者，又说两城的穷人都仰赖他，所以钱应留在他那里。

1. ……城中学者在募款的那座城里督理群体所需的情形。

2. 但若那里有城中学者，钱就该交给城中学者，他可以照自己看为合宜的方式使用。

3. 既然在这情形中钱已交给了 拉夫胡纳Rav Huna，钱怎么用就由他斟酌。

4. 拉夫胡纳Rav Huna 又说：何况在这件事上，我城里的穷人和你们城里的穷人都仰赖我和我所募的济贫款。

5. 拉夫胡纳Rav Huna 也负责为周边地区分发济贫款。

6. 把钱留给他，好让他分给一切有需要的人，当然是合宜的。

拉比梅伊尔Rabbi Meir 说：群体的圣物不可卖给个人，因为用的人少了，神圣等级就降低。众拉比反驳：照这样，大城也不可卖给小城了；既然可以卖给小城，也就可以卖给个人。

1. 他们不可把属于群体的圣物卖给个人，即使那物仍作同样的用途也不可，因为这样做降低了它的神圣等级：少数人所用的物品，被认为神圣等级低于多数人所用的；这是 拉比梅伊尔Rabbi Meir 的话。

2. 众拉比对他说：若是这样，照你的逻辑，从大城把圣物卖给小城也该不准许。

3. 然而这样的买卖当然是准许的，所以把这样的物品卖给个人也必定准许。

拉比梅伊尔Rabbi Meir 怎样回应？他认为从大城转到小城仍是群体的圣物，没有显著降低；转到个人，原有的神圣等级就不复存在。

1. 革玛拉问：众拉比对 拉比梅伊尔Rabbi Meir 说得好，因为他们为自己的意见提出了合理的论证。

2. 拉比梅伊尔Rabbi Meir 怎能反驳他们的主张呢？

3. 革玛拉答：拉比梅伊尔Rabbi Meir 认为，圣物从大城转到小城，神圣等级并没有显著降低，因为起初它是群体的圣物，现在也还是群体的圣物。

4. 但从群体转到个人，神圣等级就显著降低了，因为先前所有的神圣等级已不复存在。

众拉比的回应：若顾虑人数减少，那么卖给较小的群体也该顾虑，因为「帝王荣耀在乎民多」；既然这原则不阻止卖给小群体，也就不阻止卖给个人。

1. 众拉比又怎能回应 拉比梅伊尔Rabbi Meir 的主张呢？

2. 若物品从群体转到个人时，使用的人数减少值得顾虑，那么像这样转到较小群体的情形，也该因经文所表达的原则而值得顾虑：「帝王荣耀在乎民多」（箴言 14:28）。

3. 这节经教导：参与一项诫命的会众越多，神所得的尊荣就越大。

4. 然而显然这原则并不阻止把会堂卖给较小的群体，所以它也不该阻止把会堂卖给个人。

拉比梅伊尔Rabbi Meir 说：卖会堂须附带条件，卖方愿意时买方要归还。众拉比说：可以永久卖出作任何用途，只除了澡堂、硝皮坊、浸礼池和厕所四种。拉比犹大Rabbi Yehuda 说：可以当作一般院子卖出，买方随后爱怎样用都行。

1. 他们卖会堂，只可附带一个条件：卖方若愿意，买方就要把它还给他们；这是 拉比梅伊尔Rabbi Meir 的话。

2. 众拉比说：他们可以把会堂永久卖出，作任何用途，只除了下面四件有辱会堂先前神圣的事：作澡堂，因为人在那里赤身站着；作 硝皮坊burseki，因为气味难闻；作浸礼之用，就是作浸礼池，因为人在那里也赤身站着；或作厕所。

3. 拉比犹大Rabbi Yehuda 说：他们可以把会堂作一般的院子卖出，然后买方可以随意处置它，即使用作上述四种用途之一也可以。

问：照 拉比梅伊尔Rabbi Meir，买方住在会堂里岂不是收利息？会堂若被要回，买价就要退还，那笔钱等于借款，住房就是借款的好处。

1. 革玛拉问：可是照 拉比梅伊尔Rabbi Meir，买下会堂的人怎能住在里面呢？

2. 住在那里岂不等于收取利息吗？

3. 卖方若要求归还会堂，为它付的钱就要还给买方。

4. 因此，从大处看，这笔钱可以算作买方借给卖方的贷款，直到会堂被要回为止。

5. 买方因借出这笔贷款得了好处，就是能住在会堂的房屋里。

6. 然而从贷款得任何好处，都作为利息而被禁止。

拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 说：拉比梅伊尔Rabbi Meir 是照 拉比犹大Rabbi Yehuda 的意见说的，后者认为可疑的利息是准许的。

1. 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 说：拉比梅伊尔Rabbi Meir 的意见是照 拉比犹大Rabbi Yehuda 的意见说的，拉比犹大Rabbi Yehuda 说：可疑的利息，就是不一定会造成利息情形的交易，是准许的。

会堂的买卖可能始终不撤销，那就谈不上贷款，属可疑的利息。一段 《巴拉伊塔》baraita：借方有条件地卖田抵债，日后有钱可赎回；卖方吃出产准许，买方吃出产禁止，因为买卖若撤销，那钱就是贷款。

1. 在密释纳的情形中，这买卖可能始终不会撤销，那就谈不上贷款了。

2. 所以这应当作为可疑的利息而准许，因为一段 《巴拉伊塔》baraita 教导：人若有一笔一百第纳尔的债在同伴身上，借方因为没有钱还债，就有条件地卖了他的田，约定他日后若有了还债的钱，田就归回他所有；那么只要卖田的人吃那块田的出产，这样的安排就是准许的。

3. 若是买方吃那出产，这安排就是禁止的，因为买卖若撤销，为田所付的钱就算作买方借给卖方的贷款，所以买方因这贷款所得的任何好处，都应作为利息而被禁止。

拉比犹大Rabbi Yehuda 说：买方吃出产也准许，因为这是可疑的利息；他举 拜托斯·本·佐宁Baitos ben Zonin 在 拉比以利亚撒·本·亚撒利雅Rabbi Elazar ben Azarya 指示下卖田为例。众拉比答：那件事里吃出产的是卖方。

1. 拉比犹大Rabbi Yehuda 说：即使买方吃那出产，也是准许的。

2. 因为这买卖可能始终不会撤销，那样就谈不上贷款，所以这是可疑的利息，是准许的。

3. 拉比犹大Rabbi Yehuda 又说：有一件事，拜托斯·本·佐宁Baitos ben Zonin 在 拉比以利亚撒·本·亚撒利雅Rabbi Elazar ben Azarya 的指示下，照类似的安排有条件地卖了他的田，买方照 拉比犹大Rabbi Yehuda 的裁定吃那出产。

   朱英译作 Baitos ben Zunen，库里正式写法为 拜托斯·本·佐宁Baitos ben Zonin（之间B1164），照库写。

4. 众拉比对他说：你想从那里举证吗？

5. 在那件事中，吃出产的其实是卖方，不是买方。

两方的分别在于可疑的利息：拉比犹大Rabbi Yehuda 认为准许，众拉比认为禁止。

1. 革玛拉分析这争论：他们之间实际的分别是什么？

2. 他们之间实际的分别，在于可疑的利息安排是否准许。

3. 一位贤者，就是 拉比犹大Rabbi Yehuda，认为可疑的利息是准许的；另一位贤者，就是众拉比，认为可疑的利息是禁止的。

拉瓦Rava 另作解释：众人都禁止可疑的利息；争的是附带须退还条件的利息，就是买方吃出产，买卖若撤销便赔还出产的价值。拉比犹大Rabbi Yehuda 准许，众拉比禁止。

1. 拉瓦Rava 对这争论另作解释：众人都同意可疑的利息是禁止的；这里他们之间实际的分别，在于附带须退还条件的利息是否准许。

2. 除了 《巴拉伊塔》baraita 所述的安排之外，这情形里的双方还约定由买方吃出产；买卖日后若撤销，买方就要把出产的价值赔还卖方。

3. 一位贤者，就是 拉比犹大Rabbi Yehuda，认为附带须退还条件的利息是准许的；这是因为即使买卖撤销、追溯成为贷款，作为贷方的买方也不会从这贷款得益，因为他已把出产的价值赔还了作为借方的卖方。

4. 另一位贤者，就是众拉比，认为这是禁止的。

回到密释纳：众拉比说会堂可以永久卖出，只是不可作有辱之用。相关的一条：拉夫犹大Rav Yehuda 引 撒母耳Shmuel 说，人可以在刚祷告过之处的四肘之内小便。

1. 密释纳说：众拉比说：他们可以把会堂永久卖出。

2. 但若它要被用于有辱会堂先前神圣的活动，就不可卖出。

3. 革玛拉思考一条相关的 哈拉哈halakha：拉夫犹大Rav Yehuda 说，撒母耳Shmuel 说：人在刚刚祷告过的地方四肘之内小便是准许的，就是说，人甚至可以在他祷告的同一地方小便。

拉夫约瑟Rav Yosef 说：这有什么新意？密释纳里 拉比犹大Rabbi Yehuda 已准许会堂改作厕所；众拉比反对也只因会堂的神圣恒久，偶然祷告之处的四肘神圣并不恒久，连他们也会从宽。

1. 拉夫约瑟Rav Yosef 说：他教导我们的是什么呢？

2. 我们在密释纳里已经学过了：拉比犹大Rabbi Yehuda 说：他们可以把会堂作一般的院子卖出，买方随后可以随意处置它，即使他想把它改作厕所也可以。

3. 即使不同意 拉比犹大Rabbi Yehuda 的众拉比，他们的裁定也只是就神圣恒久的会堂而说的。

4. 但对于人偶然站着祷告之处的四肘，它的神圣并不恒久，不，连众拉比也会从宽。

一位 坦拿tanna 在 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 面前教一段 《巴拉伊塔》baraita：祷告后要离开四肘才可小便；小便后要离开四肘才可祷告。

1. 一位 坦拿tanna 在 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 面前教了一段 《巴拉伊塔》baraita：祷告过的人应当离开他站立之处四肘，然后才可以小便。

2. 小便过的人应当离开四肘，然后才可以祷告。

拉夫纳赫曼Rav Naḥman 说：后半段说得通，因为《祝祷卷》的密释纳已说，人要离尿和粪便四肘。

1. 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 对他说：《巴拉伊塔》baraita 的后半段，就是小便过的人应当离开四肘、然后才可以祷告，诚然合理，因为我们在一条密释纳（《祝祷卷》叶二十二背）里已经学过：人要离尿和粪便多远？

2. 四肘。

前半段却说不通：若祷告过的地方都不可小便，尼哈尔德阿满城的街道都成了圣地。于是改读：不是离开四肘，而是等候走四肘的时间。

1. 可是 《巴拉伊塔》baraita 的前半段，就是祷告过的人应当离开他站立之处四肘、然后才可以小便，我何必要这样做呢？

2. 怎么会有这样的 哈拉哈halakha 呢？

3. 若是这样，你就把尼哈尔德阿城所有的街道都分别为圣了，因为人们必定在它的每一条街上都祷告过。

4. 照这条 哈拉哈halakha，到处小便都该是禁止的了。

5. 革玛拉答：要修改，把 《巴拉伊塔》baraita 读作：不是说人应当离开四肘，而是说人应当等候走四肘所需的时间。

改读后，小便后要等是因为尿滴未止；祷告后要等，拉夫阿施Rav Ashi 说，是因为走四肘的时间里祷词还在口中，嘴唇还在念。

1. 革玛拉讨论修改后的 《巴拉伊塔》baraita：它的后半段，就是小便过的人要等候走四肘所需的时间、然后才可以祷告，诚然合理。

2. 这是因为他身上可能还有尿滴流出；他应当等到它们完全止住。

3. 可是论到前半段，就是祷告过的人应当等候走四肘所需的时间、然后才可以小便，我何必要这样做呢？

4. 拉夫阿施Rav Ashi 说：因为在走四肘所需的整段时间里，他的祷告还在他口中排列着，他的嘴唇还在念着它们。

以下几位贤者讲述自己长寿的缘故，记忆符号是 扎因zayin、拉梅德lamed、佩伊peh、努恩nun，分别代表 拉比撒该Rabbi Zakkai、拉比以利亚撒Rabbi Elazar、拉比佩里达Rabbi Perida 和 拉比内胡尼亚·本·哈卡纳Rabbi Neḥunya ben Hakana。

1. 革玛拉列举一系列贤者，他们解释自己蒙赐长寿的缘故，并给出一个记忆符号，表明所引贤者的次序：扎因zayin、拉梅德lamed、佩伊peh、努恩nun。

2. 扎因zayin 代表 拉比撒该Rabbi Zakkai；拉梅德lamed 代表 拉比以利亚撒Rabbi Elazar；佩伊peh 代表 拉比佩里达Rabbi Perida；努恩nun 代表 拉比内胡尼亚·本·哈卡纳Rabbi Neḥunya ben Hakana。

   朱英译此处只作 Rabbi Neḥunya；叶二十八正称他为 拉比内胡尼亚·本·哈卡纳Rabbi Neḥunya ben HaKana，库里正式写法为 拉比内胡尼亚·本·哈卡纳Rabbi Neḥunya ben Hakana（之间B354），照库写。拉梅德lamed 所代表的 拉比以利亚撒Rabbi Elazar 即下文的 拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua。

拉比撒该Rabbi Zakkai 的门徒问他凭什么德行长寿。他说：没有在祷告之处四肘内小便，没有给同伴起绰号，没有疏忽以酒为安息日祝圣；年老的母亲甚至卖了头巾给他买酒。

1. 革玛拉讲述第一件事：拉比撒该Rabbi Zakkai 有一次被他的门徒问：你凭着什么德行蒙赐长寿？

2. 他对他们说：我一生之中，没有在用来祷告的地方四肘之内小便过。

3. 也没有用绰号叫过我的同伴。

4. 也没有疏忽过以酒为安息日祝圣的诫命。

5. 我对这条诫命谨慎到这样的地步：我有一位年老的母亲，有一次我没有酒，她就卖了头上的头巾，用卖得的钱给我买来酒，让我在酒上履行为这日祝圣的诫命。

他母亲死时给他留下三百桶酒，他死时给儿子们留下三千桶酒；因他们谨守以酒祝圣，神以财富和丰足的酒赏赐他们。

1. 论到 拉比撒该Rabbi Zakkai，有教导说：他母亲死的时候，给他留下三百桶酒。

2. 他死的时候，给他的儿子们留下三千桶酒。

3. 因为他们这样谨守以酒为安息日祝圣的诫命，神就以财富和丰足的酒赏赐他们。

拉夫胡纳Rav Huna 腰束草绳站在 拉夫Rav 面前，说是当了腰带买酒为安息日祝圣；后者祝福他裹在丝绸之中。

1. 有一件相关的事：拉夫胡纳Rav Huna 有一次腰间束着一根草绳，站在 拉夫Rav 面前。

2. 拉夫Rav 对他说：这是什么？

3. 你为什么这样打扮？

4. 他对他说：我没有为安息日祝圣用的酒，就把我的腰带当了，用当得的钱买来为这日祝圣的酒。

5. 拉夫Rav 对他说：愿这是神的旨意：你因这番忠诚得赏赐，裹在丝绸之中。

拉夫胡纳Rav Huna 的儿子 拉巴Rabba 娶亲时，矮小的他躺在床上没人注意，女眷们把丝绸衣服扔在他身上，祝福应验了。拉夫Rav 却怪他当时没有回一句「愿夫子也是这样」。

1. 他儿子 拉巴Rabba 娶亲的时候，身材矮小的 拉夫胡纳Rav Huna 躺在床上，因为个子小，没有人注意到他。

2. 他的女儿和儿媳们进到房里，脱下丝绸衣服扔在他身上，直到他全身都裹在丝绸里。

3. 这样，拉夫Rav 的祝福就一字不差地应验了。

4. 拉夫Rav 听说了这件事，就向 拉夫胡纳Rav Huna 发怒，说：我祝福你的时候，你为什么不照样回应我说：愿夫子也是这样？

5. 你若这样说了，我也会从这祝福得益。

拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua 说他长寿是因为：没有抄近路穿过会堂，没有跨过学堂里众人的头，没有不先诵祝祷就举手行祭司的祝福。

1. 革玛拉讲述第二件贤者解释自己长寿的事：拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua 有一次被他的门徒问：你凭着什么德行蒙赐长寿？

   朱英译作 Rabbi Elazar ben Shammua，库里正式写法为 拉比以利亚撒·本·沙慕亚Rabbi Elazar ben Shamua（之间B1056），照库写。

2. 他对他们说：我一生之中，没有抄近路穿过会堂。

3. 也没有跨过圣民的头，就是说，我没有为了走到自己的座位而跨过坐在学堂里的人，免得显得轻视他们。

4. 也没有在举手行祭司的祝福之前不先诵一句祝祷。

第三位 拉比佩里达Rabbi Perida 说：没有人比他先到学堂，他总是第一个到……（下接 28a）

1. 第三件事：拉比佩里达Rabbi Perida 有一次被他的门徒问：你凭着什么德行蒙赐长寿？

2. 他对他们说：我一生之中，没有人比我先到学堂，因为我总是第一个到的。