正 叶十九正·19a

（续上）拉夫纳赫曼Rav Naḥman 的分辨续完：要求存心洁净的那一则 《巴拉伊塔》baraita 说的是什一。随即问：凭什么说为俗物不须存心？引密释纳：含四十 塞亚se'a 的浪头脱离海面，落在人或器皿上，都算洁净；人与器皿并列，器皿不会存心，可见人也不须存心。

1. ……而这里，前一则 《巴拉伊塔》baraita 说的是什一，为什一就须存心洁净自己。

2. 你凭什么说，俗物不须存心，就是不须存心是为吃俗物而洁净自己？

3. 正如我们在一条密释纳（《洗洁池卷》5:6）里学过的：一个含有四十 塞亚se'a 水的浪头从海面脱出，落在人或器皿上，它们都是洁净的。

   朱米克维Mikvaot 是卷名出处，照 Shas.php 作《洗洁池卷》；注入的 米克维Mikveh 按段排除。

4. 这条密释纳把人和器皿并列：器皿既不会存心求洁净，因为器皿显然没有心意，那么说到人，也是指他并没有存心洁净自己的情形；可见人即使没有存心，也能得洁净。

革玛拉驳这个证据：也许密释纳说的是有人坐着专等浪头脱出、落在器皿上；那就反过来，是器皿比照人：人能存心，器皿的情形也是有人替它们存心求洁净。

1. 革玛拉驳这个证据：你凭什么断定密释纳是这个意思？

2. 也许我们讨论的是一个人坐着等候，等浪头脱出、落在器皿上；那么所含的意思正相反：是器皿比照人：人既能存心洁净自己，密释纳所说器皿的情形，也是指有人替器皿存心，要它们得洁净。

若说密释纳讲的是坐等浪头的人，那这条 哈拉哈halakha 有什么新意，何必说出来？

1. 你若说，密释纳讲的确是坐着等候的人，那么说这话有什么用意？

2. 这样一条 哈拉哈halakha 看不出有什么新意；何必把它说出来？

革玛拉答：仍有新意。你或以为当立禁令，叫脱出的浪头不能使人洁净，免得人去在四十 塞亚se'a 的雨水急流里浸礼；或以为当因浪拱而禁用触地的浪脚。密释纳教导：我们不这样立禁令。

1. 革玛拉答：它仍然带来新的教导，因为你心里或许会想说：应当立禁令，叫脱出的浪头不能使人得洁净，恐怕人会到一股水量四十 塞亚se'a 的雨水急流里去浸礼。

2. 就是说，人或许以为在雨水急流里浸礼能使人洁净，而 哈拉哈halakha 是：雨水只有聚在一处，才能使人洁净。

3. 或者，你或许以为应当立禁令：浪头触着地面的浪脚，不能用来使人洁净，因为有浪头上面的浪拱。

   朱「浪脚」「浪拱」译 edges / arcs of the waves（原文 שִׁפּוּעִין、כִּיפִּין），指浪头贴地的斜坡与悬空卷起的拱。

4. 所以密释纳教导我们：我们不这样立禁令。

凭什么说不可在浪拱里浸礼？一则 《巴拉伊塔》baraita 说：可在浪脚里浸礼，不可在浪拱里浸礼，因为不可在空气里浸礼；浪拱底下虽四面是水，仍只算空气。

1. 你凭什么说，不可在浪拱里浸礼？

2. 正如一则 《巴拉伊塔》baraita 所教导的：可以在浪脚里浸礼，却不可在浪拱里浸礼，因为不可在空气里浸礼。

3. 浪拱底下的地方只算空气，虽然人四面都被水围着。

革玛拉另举证据，证明为俗物而洁净不须存心：密释纳讲「若水浇在种子上」一节。果子掉进水渠，一个手不洁的人伸手捞起，为的是把果子取出，他的手就洁净了，而果子不算「水浇在种子上」，因为不是有意弄湿的，还不能受不洁。

1. 其实，证明为俗物的洁净不须存心，是出自我们在一条密释纳（《预备卷》4:7）里学过的：经文说到果子与种子要先具备什么条件才能受不洁，说：「若水浇在种子上，那死的有点掉在其上，这就与你们不洁净了。」（利未记 11:38）

   朱Makhshirin 是卷名出处，照 Shas.php 作《预备卷》。

2. 果子若掉进水渠，一个手不洁的人伸出手去捞起，为的是把果子从水渠里取出，那么他的手就是洁净的，因为他把手伸进水渠，手就得了洁净；而这些果子却不在「若水浇在种子上」之列，因为经文说的只是有意让它沾水的果子。

3. 既然这里的果子不是有意弄湿的，它就还不能受不洁。

若他把手伸进水渠是为了洗手，手洁净，果子就在「若水浇在种子上」之列，因为他有意沾湿。无论哪种情形手都洁净，可见洁净不须特别存心。

1. 他若把手伸进水渠是为了洗手，他的手是洁净的，而果子就在「若水浇在种子上」之列；因为他有意要沾湿自己的手，果子碰着这水，就能受不洁了。

2. 无论如何，这条密释纳教导：两种情形下他的手都是洁净的，可见求洁净并不须特别存心。

拉巴Rabba 拿本章密释纳反驳 拉夫纳赫曼Rav Naḥman：为吃俗物而浸礼、取得俗物洁净身分的，仍不可吃什一。由此推知：存心取得洁净身分的才取得，没有存心的就不取得，可见连为俗物也须存心。

1. 拉巴Rabba 拿这里的密释纳反驳 拉夫纳赫曼Rav Naḥman：为吃俗物而浸礼、取得吃俗物的洁净身分的人，仍不可吃什一。

   朱「取得洁净身分」译 assume a presumptive status of ritual purity（原文 הוּחְזַק），即认定此人为洁净，可以吃某一等级的食物。

2. 革玛拉推论：他若浸礼时存心取得吃俗物的洁净身分，是的，他就取得这身分；他若浸礼时没有存心取得这身分，不，他就不取得。

3. 这就证明，即使为了俗物，人也须存心取得相应的洁净身分。

拉夫纳赫曼Rav Naḥman 驳回：密释纳的意思是，他虽已取得吃俗物的洁净身分，仍不可吃什一；它并不是说为吃俗物须存心，而是说即使存心为俗物洁净，也不因此对什一洁净。

1. 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 驳回这个证据：密释纳是这样说的：他虽然取得了吃俗物的洁净身分，却仍不可吃什一。

2. 就是说，密释纳并不是教导为吃俗物而洁净须要存心。

3. 而是教导：即使他存心为俗物洁净自己，他对什一也并不因此洁净。

拉巴Rabba 再拿本章密释纳的另一句反驳：浸礼而没有存心取得洁净身分的，就如没有浸礼一样。这岂不是说他全然算没有浸礼？

1. 他，就是 拉巴Rabba，又拿我们密释纳的另一句教导反驳他：一个人浸礼，却没有存心取得洁净身分，就如同没有浸礼一样。

2. 这岂不是教导：就如同他全然没有浸礼？

拉夫纳赫曼Rav Naḥman 答：是说对什一如同没有浸礼，对俗物却算已浸礼。拉巴Rabba 起初以为这只是推托之辞，后来查考，找到一则 《巴拉伊塔》baraita 明说与前者相合：浸礼而没有存心的，不可吃什一，却可吃俗物，即使他是只在洁净中吃俗物的人。

1. 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 也驳回这个证据：不是，它的意思是：对什一来说如同没有浸礼，对俗物来说却算是已经浸礼，因为俗物不须存心。

2. 革玛拉评论说：他，就是 拉巴Rabba，以为 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 只是在推开他的证据，说密释纳的措辞不能确证他的主张，却不是真以为密释纳该照另一种意思理解。

3. 然而他后来去查考典籍，发现有一则 《巴拉伊塔》baraita 明白照 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 的意见教导：一个人浸礼，却没有存心取得洁净身分，他不可吃什一，却可以吃俗物，即使他是只在洁净中才吃俗物的人。

拉比以利亚撒Rabbi Elazar 说：一个人浸礼时没有特定的心意，上来之后，可以随意为他所愿的事取得洁净身分；在他看来，不必在浸礼那一刻就存定心意。

1. 论到取得洁净身分，拉比以利亚撒Rabbi Elazar 说：一个人浸礼时没有任何特定的心意，从浸礼池上来了，他在浸礼之后，仍可以为他所愿的任何事取得洁净身分。

2. 按他的意见，不必在浸礼的那一刻心里就存定一个心意。

革玛拉拿一则 《巴拉伊塔》baraita 反驳：人浸礼后正往上走，一只脚还在水里，若原先存心为较轻的事取得洁净身分，仍可改存心为较重的事；但他若已全然上来，就不可再为别的事存心。

1. 革玛拉拿下面这则 《巴拉伊塔》baraita 反驳：一个人浸礼了，正往上走，一只脚还在水里，他若原先存心为较轻的事取得洁净身分，仍可以存心为较重的事取得洁净身分。

   朱「较轻的事」「较重的事」指洁净等级的轻重，如俗物为轻、什一与举祭、圣物为重。

2. 但他若已经全然上来，就不可再存心为任何别的事取得洁净身分。

由此推论：这岂不是说，上来之后就全然不可存心取得洁净身分，可见只有身子至少还有一部分在水里时才可以？

1. 革玛拉从这则 《巴拉伊塔》baraita 推论：这岂不是教导：他若已经上来，就全然不可再存心取得洁净身分；这就证明，只有他至少还有一部分身子在水里的时候，才可以这样做？

革玛拉驳回：应这样理解：人还在水里时，即使原先存心为较轻的事，也可改为随意的事，因为浸礼当中可调整心意。上来之后，若原先全无心意，仍可随意存心；若原先已存心为较轻的事，就不可改为较重的事，因为上来时心意已定。

1. 革玛拉驳回这个推论：不是，应当这样理解：他若还在水里，那么他虽然原先存心为较轻的事取得洁净身分，现在仍可以为他所愿的任何用途存心取得洁净身分，因为人在浸礼当中可以调整他的心意。

2. 他一旦已经上来，若原先全然没有存心取得洁净身分，而是没有任何心意就浸礼了，那么他即使从浸礼池上来之后，仍可以为他所愿的任何事存心取得洁净身分；但他若原先已经存心为较轻的事取得洁净身分，就不可再存心为较重的事取得洁净身分，因为他从浸礼池上来的时候，他的心意就定了。

哪一位 坦拿tanna 认为一只脚还在水里的人仍算正在浸礼？拉比佩达特Rabbi Pedat 说是 拉比犹大Rabbi Yehuda：密释纳说，浸礼池量得正好四十 塞亚se'a，两人先后下去浸礼，头一人洁净，第二人不洁，因为头一人身上带走了些水；后者却说，头一人的脚若还碰着水，第二人也洁净。

1. 就上面所说，革玛拉解释：教导一只脚还在水里的人仍算正在浸礼的，是哪一位 坦拿tanna？

2. 拉比佩达特Rabbi Pedat 说：这是 拉比犹大Rabbi Yehuda 的意见，正如我们在一条密释纳（《洗洁池卷》7:6）里学过的：一个浸礼池量过，发现正好含有四十 塞亚se'a 的水，接着有两个人下去，一个接着另一个浸礼，头一个人是洁净的，因为他是在合格的浸礼池里浸礼；第二个人却是不洁的。

   朱米克维Mikvaot 是卷名出处，照 Shas.php 作《洗洁池卷》；ritual 巴特bath 照本卷用词作「浸礼池」，注入的 米克维Mikveh 按段排除。

3. 因为头一个人身上沾带了少许的水，浸礼池随后所含的水就不足规定的数量了。

4. 所以它不能使第二个人得洁净。

5. 拉比犹大Rabbi Yehuda 说：头一个人的脚若还碰着水，就是第二个人浸礼的时候，他还没有完全出浸礼池，那么第二个人也是洁净的。

6. 这就教导我们：拉比犹大Rabbi Yehuda 认为，一只脚还在水里的人，算是还在浸礼池里。

拉夫纳赫曼Rav Naḥman 转述 拉巴·巴尔·阿武赫Rabba bar Avuh：众贤哲与 拉比犹大Rabbi Yehuda 的争论，限于贤哲所立的加严洁净；若是从真正的不洁转为洁净，众人都同意第二人不洁。这与 拉比佩达特Rabbi Pedat 的说法相合：一只脚在水里仍算浸礼，只是一家之言。

1. 拉夫纳赫曼Rav Naḥman 说，拉巴·巴尔·阿武赫Rabba bar Avuh 说：众贤哲与 拉比犹大Rabbi Yehuda 之间的这场争论，关乎贤哲所立的加严洁净，那里浸礼的义务出于拉比的规定。

2. 但浸礼的目的若是从完全的不洁转为洁净，众人都同意第二个人是不洁的。

3. 这就与 拉比佩达特Rabbi Pedat 在这件事上的说法相合；他断定，主张一只脚还在浸礼池里的人可以取得洁净身分的，只有 拉比犹大Rabbi Yehuda 一人。

另一个版本：拉夫纳赫曼Rav Naḥman 转述 拉巴·巴尔·阿武赫Rabba bar Avuh，说争论只在从不洁转为洁净的浸礼；至于贤哲所立的加严洁净，众人都同意头一人的脚若还碰着水，第二人也洁净。这样就与 拉比佩达特Rabbi Pedat 的说法相左。

1. 有人传述这句话的另一个版本：拉夫纳赫曼Rav Naḥman 说，拉巴·巴尔·阿武赫Rabba bar Avuh 说：这场争论只关乎须浸礼以从不洁转为洁净的人；至于贤哲所立的加严洁净，众人都同意：头一个人的脚若还碰着水，连第二个人也是洁净的。

2. 所以，这个意见与 拉比佩达特Rabbi Pedat 的说法相左，因为照这个版本，众人都同意：在加严洁净的事上，只要还有一只脚留在水里，浸礼就仍在进行。

乌拉Ulla 说他问过 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan：照 拉比犹大Rabbi Yehuda，能否把针、编织针这类小器皿放在正在浸礼的头一人头上浸礼？既然一只脚在水里算在浸礼池中，他的身子乃至湿发是否也能算浸礼池的一部分？

1. 就上面的讨论，乌拉Ulla 说：我问过 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan：照 拉比犹大Rabbi Yehuda 的意见，把针、编织针这类小器皿放在正在浸礼的头一个人的头上浸礼，哈拉哈halakha 如何？

2. 既然 拉比犹大Rabbi Yehuda 认为一只脚还在水里的人算是在浸礼池中浸着，这是否表示他的身子，连同他湿的头发，也能算作浸礼池的一部分？

革玛拉说明疑点所在：拉比犹大Rabbi Yehuda 是否只接受「隔墙下引」，把浸礼者身上的水看作降入浸礼池，使池水仍足数，却不接受「隔墙上引」，不把池水看作升到人头上？还是两者都接受，人也算浸礼池的一部分？

1. 革玛拉阐明这问题所引出的疑点：拉比犹大Rabbi Yehuda 是否只接受「隔墙下引」的原则，就是说，在另一物上方的物件，看作向下延伸，因此浸礼者身上的水被看作降入浸礼池，浸礼池便保有规定的数量；他却不接受「隔墙上引」的观念，因此浸礼池的水不被看作升到人的头上、使人也成为浸礼池的一部分？

   朱「隔墙下引」「隔墙上引」译 lowering / raising the 视为落地partition，原文 גּוּד אַחֵית、גּוּד אַסֵּיק，意为把边界拟想地向下或向上延伸。

2. 或者，也许他也接受「隔墙上引」的原则，就是说，人确实被看作浸礼池的一部分？

拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 答：你已在 《托塞夫塔》Tosefta 学过：溪床上有上、中、下三个坑，上下两坑各二十 塞亚se'a，中坑四十 塞亚se'a，雨水流贯其间，拉比犹大Rabbi Yehuda 说：我的同道 拉比梅伊尔Rabbi Meir 常说可在上坑浸礼。可见中坑的水算是借雨水升到上坑；他引述而不加评论，显然接受「隔墙上引」。

1. 拉比约哈难Rabbi Yoḥanan 对他说：你已经在 《托塞夫塔》Tosefta（《洗洁池卷》3:3）里学过：溪床上若有三个没有全干的坑，上坑、下坑、中坑；上坑和下坑各盛二十 塞亚se'a，中坑盛四十 塞亚se'a，有一股雨水在它们中间流过，把这些坑连在一起，拉比犹大Rabbi Yehuda 说：我的同道 拉比梅伊尔Rabbi Meir 常说：可以在上坑里浸礼。

   朱米克维Mikvaot 是 《托塞夫塔》Tosefta 内的卷名出处，照 Shas.php 作《洗洁池卷》；注入的 米克维Mikveh 按段排除。

2. 这表明 拉比梅伊尔Rabbi Meir 认为，中坑的水含有浸礼池规定的水量，算是借着雨水升到了上坑。

3. 既然 拉比犹大Rabbi Yehuda 引述他同道的话而不加评论，他显然接受「隔墙上引」的原则。

（下接叶十九背）乌拉Ulla 质疑：岂不是有一则 《巴拉伊塔》baraita 教导，拉比犹大Rabbi Yehuda 说……

1. 乌拉Ulla 质疑：可是岂不是有一则 《巴拉伊塔》baraita 教导：拉比犹大Rabbi Yehuda 说：「……」